http://www.youtube.com/watch?v=5MLRxBQAh_U&feature=PlayList&p=5A08898AD12AD4CB&playnext_from=PL&playnext=1&index=3 (http://www.youtube.com/watch?v=5MLRxBQAh_U&feature=PlayList&p=5A08898AD12AD4CB&playnext_from=PL&playnext=1&index=3)
i wszystko jasne :evil:
ST-ek był pewnie popsuty. :afro:
A tu mój filmik (przyspieszenie 0-100 km/h) kilka dni przed tym jak popsułem auto:
http://www.youtube.com/watch?v=qu-WoHGgVxQ (http://www.youtube.com/watch?v=qu-WoHGgVxQ)
po 1 nic nie widac a po drugie cos ciezko idzie ... moze juz wczensiej był popsuty ?
Cytat: wojoo w 17.05.2010, 18:47
po 1 nic nie widac a po drugie cos ciezko idzie ... moze juz wczensiej był popsuty ?
Nie widać bo to komórka, ale słychać. Popsuty już lekko był, ale "filmikowe" 7s do setki na zimowych gumach i z pełnym bakiem to chyba mimo wszystko nie jest źle. ;)
ja tam widzę raczej 17s ;) oj Tomku Tomku
No heheh tdci Power Panowie:)
Cytat: weksla w 17.05.2010, 19:04
No heheh tdci Power Panowie:)
(http://sklep.odjazdowenaklejki.pl/images/Tdi%20Engines.jpg)
heheh TDI to fakt z tym się zgodzę, czyżby grzechoo to zapodał:)
TDI, TDCI, jeden pies. :evil:
Cytat: wojoo w 17.05.2010, 18:50
ja tam widzę raczej 17s ;) oj Tomku Tomku
Zobacz lepiej dokładniej. Może jednak założysz okularki? ;D
Darek, pomóż. ;D
Wiesz ja To wiem Ty to wiesz Wojoo się może kiedyś dowie.
Tomku pociesze Cię, Darek ma u siebie 27s do 100 :afro:
Tak? Ciekawe skąd to wiesz ;>? Jak już przyjechałeś taki kawał drogi na Śląsk to Ci się nawet nie chciało mojego auta oglądać. Dokładnie tak było. Wstyd.
to raczej nie chciales pokazac tlumaczac sie ze daleko stoisz ;)
Dziewczęta, nie kłóćcie się :*
no to jedziemy ... zaraz się zacznie :D
wyższość diesla nad V-ałką? :D się pytam gdzie ? :D
woojo może się ustawimy ? :D ja z moją już jakby nie patrzeć 20-letnią Vałką i ty ze swoim dieslem ? :D co ty na to ? :D okazja pojawi się pewno przy najbliższym zlocie bo scorpio na dobrą sprawę przygotowane już do sezonu :P
poza tym diesle mają jedną wadę, a może nawet ze trzy ... :P
1. Klekocą
2. kopcą
3. śmierdzą niczym kuter rybacki
no i najzwyczajniej w świecie samochodowi pokroju mondeo nie przystoi mieć diesla. To tak jakby chłopa ze wsi ubrać w garnitur i na siłę robić z niego poważnego biznesmena :D
na dodatek chciałem zauwazyć że porównujecie turbodiesle do benzym
jeśli jużtak na siłe orównujecie to porównujcie benzyny do diesli i turbo benzyny (coraz bardziej ostartnio popularne) do turbodiesli
w takich porównaniach wasze traktorkii wypadają naprawdę słabo :P
więc tak jak mówię ... diesel dobry tylko na kuter rybacki, lub do ciągania pługa po polu :P
ehhh mouzes ale wymyśliłeś. Niestety nowej generacji diesle przewyższają benzynę. Masz stereotyp diesla sprzed 15-20 lat.
Po pierwsze prawie wcale nie kopcą, po drugie silniki comman rail są ciche, niejednokrotnie cichsze od benzyn.
A po trzecie spójrzmy na osiągi i to nie takie od 0 do 100 km/h bo to dla mnie mało istotne. Spójrz na moment obrotowy. podejrzewam że Twój jest o połowę mniejszy od mojego. Przy wyprzedzaniu w trasie przy prędkościach rzędu 120-180 km/h poprostu wymiękasz. Dieslem przy momencie rzędu 400Nm wyprzedzasz praktycznie bez zmiany biegu, czy to jedziesz na 4 biegu czy na 6. A to chyba bardziej się liczy niż przyspieszenie od 0 do 100km/h, które i tak jest bagatela może tochę ponad 1 sekundę większe.
Po czwarte Diesel pali średnio 6-7 litrów, nie 14-15:)
jeszcze coś?
W sumie jedyna obiektywna przewaga diesla to o ok. 15% wyższa sprawność, która przekłada się na trochę lepszą ekonomię. Diesel (turbodiesel!) ma dużo momentu na niskich obrotach bo tak się go stroi, trudno stroić inaczej skoro diesel wysokich obrotów nie ma wcale. :evil: Bez problemu można by stworzyć turbobenzynę o identycznej charakterystyce tylko po co?
Weksla w takim razie nie porównuj nowoczesnego turbodiesla z silnikiem benzynowym, tylko porównuj turbodiesla z turbobenzyną.
w takim porównaniu diesel wychodzi dość marnie, jeśli porównamy silniki o tych samych pojemnościach. No i spalanie również jest w miarę porównywalne. Nie mówiąc już o instalacji LPG, która po zainstalowaniu w silniku benzynowym zabija diesla ekonomicznie i ekologicznie.
hmm o ekologii to ty mi nie mów bo naprawdę ja na to zbytniej uwagi nie zwracam :/ Poza tym jeśli kupowałbym benzyniaka to napewno nie zabijałbym go instalacją LPG:)
Jeśli chodzi o doładowane benzyniaki to w życiu nie zgodzę się z Tobą z tym że mają porównywalne spalanie,
I to samo w kwestii momentu obrotowego, jasne że jest on bardziej dużo wyśrubowany niż w jednostce wolnossącej, ale do nowoczesnych diesli też brakuje mu sporo...
Kolejny atut to spore zwiększenie mocy (chip tuning) za stosunkowo nie duże pieniądze:)
Wojoo wspomóż mnie:)
Cytat: weksla w 20.05.2010, 15:31
Jeśli chodzi o doładowane benzyniaki to w życiu nie zgodzę się z Tobą z tym że mają porównywalne spalanie,
I to samo w kwestii momentu obrotowego, jasne że jest on bardziej dużo wyśrubowany niż w jednostce wolnossącej, ale do nowoczesnych diesli też brakuje mu sporo...
To jest kwestia strojenia, przeciętny silnik benzynowy kręci się do 6500-7000 więc nikt nie robi w ten sposób, by miał górkę momentu pomiędzy 2000-3000 bo niby po co? Jakby ktoś zrobił silnik benzynowy z odcięciem przy 5000 i z max momentem w zakresie 2000-3000 to by jeździł jak diesel i palił niewiele więcej (pewnie gdzieś o te 15% więcej).
Cytat: weksla w 20.05.2010, 15:31
Kolejny atut to spore zwiększenie mocy (chip tuning) za stosunkowo nie duże pieniądze:)
To samo tyczy się benzyny turbo. ;)
wy to jak dzieci ... poprostu nie mozecie sobie darowac ze nowy diesel jest lepszy od zwyklej benzyny (z turbo benzyna no niestety ale ma male szanse)
poza tym nie pitolcie ze turbo bena ma takie spalanie jak diesel (2.0 tdci ma spalanie srednie na poziomie 6 ltr a 2.0 tfsi pali srednio 12ltr) i jak porownujecie to bierzcie pod uwage takie same pojemnosci! zgodze sie ze 3.0 diesel wiecej pali niz 1.4 tsi tylko ze roznica w pojemnosci jest ogromna ;)
Cytat: weksla w 20.05.2010, 15:31Poza tym jeśli kupowałbym benzyniaka to napewno nie zabijałbym go instalacją LPG:)
yyy bo ? przepraszam ale nie rozumiem.
tylko nie mów że to zarzyna motor, bo jesli tak to zaraz poproszę cię o jakieś dowody na to, a jesli już uda Ci się jakieś znaleźć to i tak udowodnię ci że bardziej opłaca się co 100000 zmienić silnik niż zrezygnować z instalacji LPG :P
ja nie mówię że ma to negatywny wpływ na silnik, jednak zgazowana benzyna moim zdaniem jest już nie ta samą benzyną co przed instalowaniem LPG. Jeśli ja kupowałbym jeszcze kiedykolwiek benzyniaka (a miałem już 2) to nie przerabiałbym go na LPG. Możecie po mnie jechać ale takie jest moje zdanie. To coś tak jakby: stać mnei było przykładowo na nowiutkie mondeo mkIV 2.2 tdci a lałbym do niego olej rzepakowy z biedronki heheh :evil:
zgadzam sie , po co kupowac auto z duzym silnikiem jesli nie jest nas stac na jego utrzymanie, mi osobiscie szkoda bylo by zagazowac silnik v6,v8 itd ... jak sobie sprawie nastepne autko z mocnym silnikiem np Pb to na pewno go nie zagazuje, ale kazdy robi co uwaza ;), tak po za tym to ponoc wlasnie silniki fordowskie (nie wiem jak v6) bardzo nie lubia gazu
hmm tez coś o tym słyszałem ale nie chciałem już roztrząsać tematu:)
a jesli kogoś stać na utrzymanie benzyniaka, tylko szkoda mu bezsensownie tracić pieniądze na bezsensowne zalewanie go benzyną ?
w dzisiejszych czasach instalacje typu BLOS lub instalacje sekwencyjne nie zabierają już aż tak dużo mocy jak te wcześniejsze, a znam kilka przypadków gdzie po pomiarze na hamowni instalacja gazowa dawała lepsze efekty niż benzyna.
co do tego czy fordowskie silniki nie lubią gazu ... powiem tak
ta łatka przyklejona została do zeteck-ów a tak naprawdę wśród grupy Łódzkiej z forum FCP tylko jeden zetec nie ma gazu i jakioś nikt na swoje samochody nie narzeka (i nie ważne czy czarna pokrywa zaworów czy srebrna).
Sam jeżdżę i odpalam tylko z LPG a benzyną zalewam tylko po to ze jak mi się przez przypadek gaz skończy to żebym miał na czym do stacji dojechać :P
czy to jezdzi czy nie na gazie i czy jest slabsze czy lepsze to akurat mnie nie dotyczy i za bardzo nie interesuje tylko tak jak pisalem ja osobiscie bym nie zamontowal (mam na mysli v6 itd) do zwyklego moze tak ale musialbym sie zastanowic - choc koszta eksploatacji pewnie by mnie sklanialy do zakupu tylko czy przy przebiegach 15tys rocznie to by mi sie oplacalo ?
Proszę o nie wypowiadanie się ludzi którzy nie mają i nie mieli nigdy LPG. Chodzi jakaś opinia z d..y wzięta, że to psuje, że to be itd. Owszem LPG nie jest czymś naturalnym dla silnika, ale tak jak pisze mouzes po co mam tracić kasę na pb jeżeli mogę zaoszczędzić i zamontować dobre LPG? Jak można rezygnować z tańszej opcji jeżdżenia autem co? Masz okazję to zakładasz dobre LPG i tyle. Skoro mówicie o przedpotopowym podejściu do diesli to dokładnie takie samo podejście macie do LPG.
Jeździłem dieslem. Fajnie się jeździ. Spalanie jest naprawdę ok. Ale co jak co naprawy diesla są bardzo drogie i są to silniki bardzo czułe na paliwo. Nawet nowoczesne diesle. Auta sportowe od zawsze miały silniki benzynowe i tyle w temacie.
nie napisalem ze LPG jest czyms zlym i czyms co niszczy silnik tylko ze nie montowal bym w swoim v6 ;)
A właśnie nazwa tematu. Czemu walczycie z V-ką? Temat powinien dotyczyć Benzyna vs Diesel a nie V-ka ws Diesel Power. Bez sensu jest ten temat. V-ka to stary sinik z lat 90 tych. Weźmy zatem diesla z 95 roku i v-kę 95 roku i porównajmy oba te silniki?
też zalezy jaka Vałka :D
konstrukcja mojej pamięta jeszcze wczesne lata 70-te :D
mimo to z chęcią postawię swoją stara Vałkę na jednej linii z nowoczesnym turbodieslem wooja :D
Cytat: mouzes w 20.05.2010, 18:54
też zalezy jaka Vałka :D
konstrukcja mojej pamięta jeszcze wczesne lata 70-te :D
mimo to z chęcią postawię swoją stara Vałkę na jednej linii z nowoczesnym turbodieslem wooja :D
co zes sie tak doczepił mojego diesla ?:) poza tym moj turbodiesel nie jest nowoczesny i jest to jedna z najgorszych konstrukcji chyba na swiecie ... (tak zes to napisal jakbym to ja te silniki produkował :D )
temat dotyczyl jak chyba kazdy zauwazyl sprintu diesla z st220 to co mialem napisac ... diesel 90km vs 1.6 benzyna ?
chyba sam filmik wszystko wyjasnia ... st220 250km vs diesel 200km (przynajmniej tak podaja na filmiku) i diesel wygrywa :)
No cóż trzeba spojrzeć prawdzie w oczy na tym filmiku 2,2 zmiażdżył ST220:)
Jasne nikt się tu "V-ki" nie czepia, chodziło ogólnie o benzynę. Wojoo a z ta jedną z najgorszych konstrukcji to trochę przegiąłeś:)
Ja np w życiu nie zamienił bym mojego silnika na przykładowo 130 konną jednostkę 1.9 tdi brrrrrr
co do konstrukcji to niestety to jest prawda ... dlatego tez ford zrezygnowal z produkcji wlasnej diesli i montuje PSA
ale te w MK3 też są PSA
PSA sa dopiero w mk4 :)
sorry za uczepienie :P nie zrobiłęm tego specjalnie ... ot tak jakoś
dla mnie na tym filmiku to st to nie jest st, albo kierowca doopa
albo ten diesel jakiś trochę bardziej kręcony :P
No kręcony to on na pewno jest:)
Popatrzcie na tego diesla, co prawda to 2,2 ale co z tego, aż miło popatrzeć jak robi te wszystkie inne samochody, a jest ich trochę. http://passionford.com/forum/restorations-rebuilds-and-projects/243788-mondeo-titanium-x-2-2tdci.html
Brawo dla użytkownika, prawdziwy pasjonat.
Wojoo a jeśli chodzi o nasze tdci, to nie sam silnik jest zły, bo jemu nie ma czego zarzucić, ford popełnił błąd w doborze podzespołów, np układ wtrysku paliwa etc...
A tak wracając do tematu to aby zażegnać spór proponuję układ że każdy silnik ma swoje plusy i minusy. I raczej nikt i nic tego nie zmieni:)
owszem producent dobrał złe podzespoły i to czyni ten silnik jeden z najgorszych ... :(
niech Ci będzie ale i tak go kocham:)
ale jest szybsze od st220 :D:D :P :P hihi
hehehe znów zaczynamy :evil:
Cytat: weksla w 21.05.2010, 07:03
Popatrzcie na tego diesla, co prawda to 2,2 ale co z tego, aż miło popatrzeć jak robi te wszystkie inne samochody, a jest ich trochę.
Popatrzyłem. ;)
- Focus ST225 źle wystartował, w dodatku jednym kołem po namalowanym pasie czyli bez przyczepności.
- ST220 wygrało, po za tym nic nie widać na tym filmiku.
- Touareg ma 7,4 s do setki czyli nie jest to jakaś rewelacja, a powyżej pewnie jest jeszcze gorzej ze względu na dużą masę i zapewne kiepską aerodynamikę więc takiego wyniku nalezało się spodziewać.
- FWD jedzie na starcie równo z RWD? Albo to Porsche jest popsute albo kierowca go zupełnie nie ogarnia.
- 350Z to już są jaja, gość rusza chyba sekundę później i z taką dynamiką, jakby ruszał samym sprzęgłem bez gazu.
- Cayman i ta sama historia, Porsche rusza dużo później i niemrawo, wina kierowcy i tyle.
Super testy. Prawda jest taka, że auto jest dość mocne, ale przede wszystkim ten gość wydaje się być dobrym kierowcą i umie wykorzystać jego moc, więc wygrywa z maruderami w mocniejszych i szybszych autach.
najlepiej jest zwalic na wszystkich kierowcow ze nie potrafia ogarniac auta albo poprostu jezdzic jak wygrywa z nimi diesel ;)
eee tam - bardzo duzo zależy od startu i kierowcy.
Na zlocie w Konarzynach stawałem z Norbim(ST220 5D) i zawsze mi ździebko odjeżdżał, a mające 180KM 2,2 mkIV Brodzia na ćwiartke zostawiłem z tyłu chyba na jakieś 30-40metrów.
Z tego co mówił Norbi, to Juzka (ST220 sedan) odstawił o kilka długości auta, a raczej nie sądzę, aby Juzkowy ST był aż o tyle słabszy - tutaj ma znaczenie umiejętność szybkiej i w odpowiednim momencie zrobionej zmiany biegów.
A wracając jeszcze do czyjejś wypowiedzi, że skoro stać kogoś na zakup dużego i mocnego silnika benzynowego, to powinno być stać na benzynę a nie montować gaz.
Hmmmmm, zaraz obok jest napisane, że diesel jest oszczędny - no to chwila moment - kupujecie diesel'a bo jest oszczędny, ale tym co zakładają gaz mówicie że jest "be" bo jest oszczędniejszy ???
Cosik mi tutaj z logika kłopoty wychodzą :evil:
lpg to zło :D diesel klekocze ale ma fajny moment, malo pali i ropa jest tansza . Ja wychodze z takiego zalozenia ze lpg mozna wstawic do starszego auta, np polonez ale mondeo mi szkoda ;) dobra ale koniec juz OT temat jest o czyms innym ;)
co do startu to zgadzam sie, zalezy duzo od kierowcy i podejrzewam ze driver tego st-tdci jest w stanie wykorzystac potencjal auta i dlatego samymi zdolnosciami ma juz pewna przewage
oj woojo ... jak my sie kiedyś na piwie spotkamy to rozmowa o wyższości LPG nad dieslem nie będzie miała końca :D
poczekaj na Tomasza on tez ma cos do powiedzenia apropo LPG :P
ehh jaka wyzszoscia, , przynajmniej moge parkowac w kazdym podziemnym parkingu :)
Cytat: wojoo w 20.05.2010, 18:20
nie napisalem ze LPG jest czyms zlym i czyms co niszczy silnik tylko ze nie montowal bym w swoim v6 ;)
Cytat: wojoo w 21.05.2010, 10:50
lpg to zło :D diesel klekocze ale ma fajny moment, malo pali i ropa jest tansza .
Wojoo bądź konsekwentny w tym co piszesz. A tak zapytam ropa jest tańsza ale od czego bo chyba nie od LPG?
Pozwole sobie wygłosić swoją opinie :)
W sprintach dla mnie wygrywa 10-0 V6 :)
Natomiast na trasie TDCI do tego skrzynia automatyczna i jest cudnie. Ciezko takiego nawet Vką dogonić. Oczywiscie biorąc pod uwagę prędkości 100-150 czyli takie, przy jakich się wyprzedza - tu wole dieselka :)
Jesli chodzi o LPG to ja w swoim mam takowy. Gdyby nie on nie mógłbym sobie pozwolić na codzienne jeźdzenie V6. A jeśli mam wybierać między 1.8 PB a V6 LPG to wezme to drugie. Co nie zmienia faktu, że gaz ma wady, ale ma jedną wielką zaletę - taniość.
oo klusek i tu się z Tobą absolutnie zgadzam. No może poza tym automatem (bo nie lubię).
W sprincie "V" bez 2 zdań, jednak w trasie benzyna nie da rady :D
Wiem bo jechałem
Cytat: MAG w 21.05.2010, 10:33
A wracając jeszcze do czyjejś wypowiedzi, że skoro stać kogoś na zakup dużego i mocnego silnika benzynowego, to powinno być stać na benzynę a nie montować gaz.
Może i tak, ale z drugiej strony wolałbym mieć V6 z gazem niż dużo mniejszy i słabszy silnik bez gazu. Fakt, ze taka instalacja służy oszczędzaniu, a nie osiągom czy trwałości silnika jest raczej oczywisty, ale jednak lepiej chyba jeździć lekko przymuloną gazem V-ką niż małym silnikiem który nawet bez gazu będzie miał gorsze osiągi.
nawiązując do napoczętego wątku automatu to hbyłem takim przeciwnikiem automatu jak niektórzy tu obecni są przeciwnikami LPG :P
byłem, bo odkąd wsiadłem w automat, to zacząłem dostrzegać jego ogromne zalety :) niby tylko jeden pedał mniej, ale mit o tym jak to nie ma co zrobić z ręką czy że w trasie to tylko manual ... jest tylko mitem ... na dzień dzisiejszy jak oglądał się będę za nowym wozidełkiem to jeśli nie będzie to furka typowo do szaleństw to na rodzaj skrzyni uwagi zwracał nie będę. Będę brał co się nawinie :P
wątek LPG ropy i benzyny uważam generalnie za zamknięty. Wszystko co w temacie było do powiedzenia to zostało powiedziane.