Fordtuning.pl

Tuning mechaniczny i stylistyczny => Tuning silników wysokoprężnych (diesel) => Zaczęty przez: auchim w 26.05.2011, 13:37

Tytuł: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: auchim w 26.05.2011, 13:37
zastanawiam się nad wtryskiem wody/alkoholu AEM'a
http://www.aemelectronics.com/water-methanol-injection-kits-23/water-methanol-systems-for-diesel-engines-52/ (http://www.aemelectronics.com/water-methanol-injection-kits-23/water-methanol-systems-for-diesel-engines-52/)
jest jeszcze kilka innych zestawów snow performance czy devils own ale ten aema ma chyba najlepszy stosunek jakość/cena
niby same plusy
- obniża temperature w dolocie
- dodatkowe paliwo do spalenia
- obniża EGT
- czyści silnik
jedyny minus to że woda może powodować korozję, no i dostępność najlepiej metanol ale na etanolu też się da

co o tym sądzicie?

Ps. Tomasz, tak.... dobrze się czuje  8)


Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: wilhelm w 26.05.2011, 13:45
podoba mi sie to :D

« Dodane: 26.05.2011, 13:45 »

cichyp ma takie coś więc mógłby się pochwalić jak to działa
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: KLUSEK w 26.05.2011, 14:15
Bajer :D nigdy o tym nie słyszałem ;)
Ale jednak wody bym tam nie wtryskiwał, a etanol lepiej wypić :P
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: T w 26.05.2011, 15:01
To działa, ale nie nadaje się do codziennego użytku, w praktyce jednak niszczy silnik, w każdym razie zdaniem tych, którzy tego używali.
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: weksla w 26.05.2011, 15:18
hehe tez o tym myslalem:-P powiem tak: jesli ten patent jest uzywany sporadycznie i z glowa. to mysle ze zadnych szkod silnikowi nie wyrzadzi. a przyjemnosc pogonienia mocniejszego auta jest pociagajaca. koles z anglii ma wtrysk metanolu. moc niemal 240ps moment 530nm. wiec wynik jak na 130 koni w serii porywajacy. aoropo etanolu to tez wole wypic:-P
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: KLUSEK w 26.05.2011, 15:28
Do benzyny to się też nadaje ? :)
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: T w 26.05.2011, 15:30
Cytat: KLUSEK w 26.05.2011, 15:28
Do benzyny to się też nadaje ? :)
http://www.aemelectronics.com/water-methanol-injection-kits-23/water-methanol-systems-for-gasoline-engines-51/ (http://www.aemelectronics.com/water-methanol-injection-kits-23/water-methanol-systems-for-gasoline-engines-51/)
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: auchim w 26.05.2011, 15:37
większość zestawów ma progresywne kontrolery więc to była by tylko kwestia poprawnego zestrojenia a nie częstości używania. Weksla te mondeo ma 240 ale z podtlenkiem, wtrysk metanolu nie da Ci takich przyrostów. NOS jak dla mnie to już przesada w mondeo lepiej już pokombinować z LPG :)
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: weksla w 26.05.2011, 19:43
LPG eee cos ty:D
a nei jestem pewien czy nei na samym metanolu musze znaleść ten temat
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: wilhelm w 26.05.2011, 20:52
właśnie, na głowę upadliście z tym LPG? ;)
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: T w 26.05.2011, 21:39
Nieźle fantazjujecie, Panowie. ;)
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: weksla w 08.06.2011, 19:41
http://www.youtube.com/watch?v=DQQUwyNT_Pk

coraz bardziej kusi mnie ten patent z metanolem:D
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: auchim w 08.06.2011, 20:42
Cytat: wilhelm w 26.05.2011, 20:52
właśnie, na głowę upadliście z tym LPG? ;)

sam propan jest lepszy do diesli niż podtlenek azotu, więc LPG też w teorii coś by dało, oczywiście nie mam na myśli standardowej instalacji do diesli gdzie chodzi przede wszystkim o zmniejszenie spalania ale np o coś takiego gdzie LPG będzie wtryskiwane przy pełnym bucie.
LPG to chyba najlepsza alternatywa, chyba że dało by się zastąpić podtlenek azotu jakimś gazem technicznym, chodzi mi tylko i wyłącznie o cenę i dostępność

Ale nie mylcie wtrysku wody/alkoholu do wtrysku gazu to zupełnie inne rzeczy i mogą być używane niezależnie od siebie  :]

Cytat: weksla w 08.06.2011, 19:41
http://www.youtube.com/watch?v=DQQUwyNT_Pk

coraz bardziej kusi mnie ten patent z metanolem:D

mnie też, chociaż przydało by się żeby cichyp coś więcej napisał. Spodziewałem się że nie będzie w ogóle czarnych bączków przy wtrysku alkoholu, może to kwestia wystrojenia,
na innym forum pisał że ma wtrysk etanolu, metanol jest lepszy ale też znowu rozchodzi się o dostępność. Wspominał też coś o spływaniu wody do IC :/
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: Polarny w 08.06.2011, 22:34
O proszę, znam to Mondeo. Ostatnio widząc się z Łukasz-no1 mieliśmy możliwość zarówno zaględnięcia pod maskę tego Mondeo, ale także usłyszeć go odpalonego.
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: weksla w 08.06.2011, 22:38
ale cichy jest faktycznie cichy i chyba nie chce się podzielić z kolegami z forum swoimi osiągami, bo patrząc na mody które ma to bez wtrysku metanolu ma "tylko" 196 koni i 480Nm z silnika 2,2, a ma wszystkie możliwe bajery porobione, więc szału nie ma.

A co do etanolu to faktycznie dostepność niezła:D

a myślicie że na "krajowej z biedronki" pojedzie??:D
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: T w 08.06.2011, 22:46
Marudzicie, projekt cichego jest naprawdę ciekawy.

Co do mocy, to w okolicach 200 KM w TD nie ma większego znaczenia czy to 2.0 czy 2.2. Przypuszczam, że problemem jest wydajność wtrysków. :)
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: cichyp w 08.06.2011, 23:34
zachwalać nie będę bo sami widzę jesteście nastawienie optymistycznie, więc od razu  piachem w oczy powiem o wadach.

Początkowo miałem jedną dysze wtrysku, ale była za daleko od kolektora dolotowego (wpięta w rurę dolotową za IC) i było wszystko w porządku do czasu aż samochód nie ostygł, jak postał parę godzin (zazwyczaj miałem ten problem z rana) to było ciężko odpalić, a raz skończyło się to wymianą rozrusznika. Tak oczywiście działo się tylko po  używaniu etanolu, po ostrej zabawie... Powodem według mojego magika była zbyt duża dysza i  to że wtryskiwacz był za blisko IC i część płynu osadzała się na ściankach rury i spływała do IC, rano silnik zachłystał się w zasadzie samą wodą i blokowało to tłoki. Obecnie mam dwie małe dysze w kolektorze dolotowym, jest plastikowy więc gniazda wtrysków są odpowiednio "zaspawane".

Efekt widać tu:(http://img19.imageshack.us/img19/6063/mondeo22tdcimoje4hamown.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/19/mondeo22tdcimoje4hamown.jpg/)


Co prwada po mocnym bucie nadal są małe problemy  podczas odpalania na zimnym silniku (czyli co najmniej 2h stania po uzywaniu etanol), ale to już kwestia tylko max 5 sekundowego kręcenia rozrusznika przy akompaniamencie dość dziwnych dźwięków silnika... wniosek prosty - jeszcze muszę to dopracować.


Pisząc etanol mam namyśli cokolwiek, do zbiornika można wlać nawet samą wodę, etanol, metanol, płyn zimowy do spryskiwaczy itp. Ja jeżdżę obecnie na etanolu z wodą w stosunku 60% wody i 40% etanolu.


A.. i te bąki to był drugi pomiar już bez etanolu, o w czasie pierwszego pomiaru zadzwonił mi telefon i przerwało nagrywanie :(

Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: T w 09.06.2011, 00:11
Cytat: cichyp w 09.06.2011, 00:34Powodem według mojego magika była zbyt duża dysza i  to że wtryskiwacz był za blisko IC i część płynu osadzała się na ściankach rury i spływała do IC, rano silnik zachłystał się w zasadzie samą wodą i blokowało to tłoki.
Hm... jak silnik to przeżył?
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: cichyp w 09.06.2011, 00:26
Bez problemu... to nie były duże ilości... ale wystarczające by utrudnić rozruch. Nie jestem tej teorii pewien na 100%, bo to nie ja grzebie w silniku tylko mechanik, pewności nigdy się nie ma jak się samemu nie zajrzy...


Dzisiaj trochę ostro dawałem do pieca, a poza tym był hamowany więc parę litrów etanolu z woda poszło, zobaczymy efekty jutro, jak będzie coś nie tak na pewno napiszę.
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: Polarny w 09.06.2011, 00:43
cichyp - daj znać gdzie można Cię złapać we Wrocku. Bo poogladałbym jeszcze dokładniej autko Twoje.
Przy okazji - a co z przednim zderzakiem? Bo ostatnio jak je widziałem, to miałeś nadal przód normalny - czyli nie RSowym/nieSTkowy.
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: T w 09.06.2011, 00:49
Polarny, w tym wątku dyskutujemy o wtrysku wody/metanolu, trzymaj się tematu.
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: KLUSEK w 09.06.2011, 11:16
Cytat: cichyp w 09.06.2011, 00:3460% wody i 40% etanolu

Mniam :D

A czy używanie samego alkoholu nie będzie bezpieczniejsze dla silnika ? Chodzi mi o to skraplanie się.

« Dodane: 09.06.2011, 11:16 »

P.S. Ile tego się zużywa podczas pałowania ?
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: auchim w 09.06.2011, 14:41
cichyp jaka to instalacja, chodzi o producenta, jakiej mocy masz teraz końcówki wtryskiwaczy?
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: cichyp w 13.06.2011, 23:20
@KLUSEK nie wiem, jeszcze nie testowałem innych mieszanek, na razie jeżdżę na tym co mój magik od turbo mi sprzedaje - gotowa mieszanka... ale też się bałem skraplania się wody i chyba z tym były problemy na początku po instalacji (problemy z odpaleniem gdy silnik ostygł).

Mam baniaczek około 4l (w planach większy) i starcza to na 0,5 - 1 godziny zabawy... więc nie jest to rozwiązanie na ekologiczny samochód na wodę :P

@auchim nie wiem jakiej są teraz mocy, dowiem się jutro to napiszę... a firmę zapomniałem, jutro naskrobie co to jest.


Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: weksla w 14.06.2011, 09:59
no naskrob naskrob bo czekamy, napisz tez ile cię to kosztowało.
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: cichyp w 14.06.2011, 17:56
Cały układ jest firmy  SNOW Performance, mam obecnie dwie dysze (nie pamiętam wydajności ale są jedne z mniejszych(, dają łącznie wydajność jednej dużej. To chyba to:
http://www.snowperformance.net/product.php?pk=24

Mój magik mówił mi że jest we Wrocławiuy gościu co to ściaga do Polski.


Do tej pory jeździłem na Etanolu, a za parę dni przetestuję Metanol, mój Magik od tuningu twierdzi że jest lepszy... Natomiast co do propozycji żeby lać sam alkohol to twierdzi że może to mieć zły wpływ na prace silnika bo alkohol zwiększa palność mieszanki, a woda ma równoważyć tak by nie dochodziło do wybuchu w cylindrze za wcześnie... co innego w benzynie, tam można sam alkohol lać.

Dzisiaj widziałem jak mechanik składał mondeo 2,0TDCi po przepaleniu tłoka przez lejące wtryski... zaczynam się zastanawiać czy nie wymienić swoich bo mi hałasują...
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: cichyp w 17.06.2011, 22:40
OK... już wiadomo dlaczego był problem z spływającym płynem do IC:
Zbiornik z wodą i etanolem znajdował się wyżej niż wtrysk, więc po wyłączeniu silnika gdy ciśnienie w dolocie spadło grawitacyjnie spływała woda z alkoholem... sprawę załatwiło przemieszczenie zbiornika i dodatkowy zaworek.

Obecnie jest wszystko zgodnie z oczekiwaniami - mniej dymi na metanolu i ma  ekstra trochę mocy.
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: auchim w 18.06.2011, 20:47
no rzeczywiście na stronie którą podałeś w FAQ jest wszystko opisane, mają też opcjonalne wtryski które nie ciekną, ale dobrze że sobie poradziłeś. Ja chyba jednak zdecyduje się na AEM'a w zestawie jest wtrysk właśnie z zaworem, plus opcjonalny flow monitor :D

napisz jeszcze jakie masz ustawione wartości początkowe i końcowe wtrysku, bo jak na godzinę zabawy idzie cały zbiornik to nie wiem czy to opłacalne :/ Metanol na pewno najlepszy, dobrą alternatywą oprócz etanolu jest alkohol isopropylowy (isopropanol, IPA) jak by Ci wpadł w ręce i byś przetestował to napisz bo mam do tego w zasadzie nieograniczony dostęp 8)
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: cichyp w 20.06.2011, 12:11
To szacowanie ile schodzi itp nie było BARDZO na oko... nigdy nie mierzyłem wydajności tego bo i nie czułem takiej potrzeby... mam teraz większy zbiornik i 15 minut zabawy zeszło mi może 1 litr płynu. Wtrysk się zaczyna przy ciśnieniu 1 bara.
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: cichyp w 11.08.2011, 19:50
Panowie... czy któryś z Was ma wiedzę na temat jak będzie oddziaływał Perhydrol na silnik?

Stwierdzałem że mam za mało powietrza w komorze spalania - dymi mi - więc zamiast lać wodę i metanol, nalać perhydrol, ewentualnie  do tego alkohol. Na pewno ma właściwości żrące, ale mam wątpliwości czy w tak małym stężeniu zrobi to coś złego silnikowi, a co najważniejsze czy na pewno podczas wybuchy rozłoży się na wodę -> parę wodną i tlen do spalania??
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: T w 12.08.2011, 22:57
Wątpię, żebyś na zwykłych wtryskach i większej turbinie mógł mieć zbyt bogatą mieszankę na wysokich obrotach. Pewnie masz taką na niskich, ew. średnich, a to właściwie kwestia strojenia. Pamiętaj tylko, że w miarę dolewania paliwa w dieslu najpierw pojawia się dymienie, a dopiero potem moc zaczyna spadać, więc pewnie zrobili Ci tak celowo jeśli chciałeś "max".

Co do perhydrolu, to jeśli gdzieś w Polsce uzyskasz odpowiedź to chyba tylko tu (http://www.racingforum.pl/Diesel-Power-f8.html).
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: auchim w 15.08.2011, 13:29
Cytat: cichyp w 11.08.2011, 19:50
Panowie... czy któryś z Was ma wiedzę na temat jak będzie oddziaływał Perhydrol na silnik?

Stwierdzałem że mam za mało powietrza w komorze spalania - dymi mi - więc zamiast lać wodę i metanol, nalać perhydrol, ewentualnie  do tego alkohol. Na pewno ma właściwości żrące, ale mam wątpliwości czy w tak małym stężeniu zrobi to coś złego silnikowi, a co najważniejsze czy na pewno podczas wybuchy rozłoży się na wodę -> parę wodną i tlen do spalania?


w pracy używam czasami nadtlenek wodoru w większym stężeniu niż perhydrol. Nie jest to jakiś super niebezpieczny związek problem w tym że jest dość niestabilny przy kontaktach z niektórymi metalami i w wyższych temperaturach, nie mieszał bym go też z alkoholem bo jest dość prawdopodobne że do reakcji mogło by dojść już w dolocie.

Jak chcesz jeszcze więcej mocy to tylko wtrysk gazu (podtlenek azotu albo propan, lpg tez by dał radę) przy okazji pozbędziesz się czarnych bączków. Bo generalnie wtrysk wody z alkoholem daje właśnie największe efekty w połączeniu z gazem

Ale i tak zaczął bym od jakiegoś customowego dolotu powietrza ... nie wiem co tam masz u siebie? ewentualnie rozkminiał bym temat przepływki
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: Ry2y w 16.03.2012, 00:07
Ja się chyba skuszę na to w tym roku:
http://allegro.pl/snow-performance-stage-2-wtrysk-wody-metanolu-i2195957284.html
Tak z ciekawości zapytam... jakie jest cło w stanach? Bo można na ebay kupić takie cuda tylko ze stanów w granicach 1300 zł, ale nie wiem ile cła mogą dowalić.
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: auchim w 16.03.2012, 11:32
z tym cłem dokładnie też nie wiem, ale jeśli się zdecydujesz to możesz spróbować się dogadać z gościem żeby na paczce były tylko jego dane bez żadnych ebayów czy adresów firm, zawsze to będzie większa szansa że nie oclą.

masz jeszcze coś takiego:
http://www.ebay.pl/itm/AEM-WATER-METHANOL-INJECTION-KIT-1-GALLON-3-8L-30-3000-/300403938531?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item45f17854e3 (http://www.ebay.pl/itm/AEM-WATER-METHANOL-INJECTION-KIT-1-GALLON-3-8L-30-3000-/300403938531?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item45f17854e3)
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: caqerr w 17.03.2012, 08:30
Jak będziesz zdecydowany i będziesz kupował zawsze możesz napisać do kogoś kto siedzi w UK z MKP. Jak będą wracać do Polski na urlop to mogli by Ci to podrzucić i na pewno byś cła nie płacił :D
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: NeroN w 18.03.2012, 10:01
Z UK nie ma cła. Tylko cena paczki.

Z USA, chin i innych krajów jest cło.
Tytuł: Odp: wtrysk wody/alkoholu
Wiadomość wysłana przez: T w 18.03.2012, 10:49
Z USA jest cło (ale oczywiście naliczane w Polsce) bodaj powyżej (zadeklarowanej) wartości $100. Z tego co pamiętam jest to ok. 10%, ale zamawiałem coś ostatnio kilka miesięcy temu, więc dokładnie nie pamiętam. Co ważne, mogą także doliczyć VAT, aczkolwiek rzadko się do zdarza.