Tuning Duratec'a 2,5Turbo ... co i gdzie szukać?

[mrmotorsport]

Szanowny TAM,

Dziękuję że poświęciłeś czas na przeczytanie moje tekstu i wyraziłeś swoją opinię. Jeśli znajdziesz jeszcze czas by porozmawiać na forum- to moje uwagi do Twojego tekstu.

- tak, uważam że pomiar bezpośredni jest zawsze lepszy od pośredniego, a mocy nie da się zmierzyć w sposób bezpośredni i dotyczy to zarówno mocy silnika jak i mocy samochodu, która jest mocą silnika pomniejszoną o moc zużywaną na pokonanie oporów ruchu, a pomiar samochodu w ruchu jest tu jak najbardziej wskazany, co nie znaczy że jest łatwy

- każda konstrukcja samochodu ma swoje ograniczenia i dodanie mocy silnikowi nie musi prowadzić do proporcjonalnego zwiększenia mocy samochodu i odczucia ,,ale ma power"

- chciałem, by przesłaniem mojego tekstu było to, że każdy pomiar mocy jest obarczony błędem nawet w warunkach laboratoryjnych, gdzie obowiązują ścisłe różne normy ich wykonywania i stąd przykład z temperaturą i ciśnieniem (w niektórych materiałach znalazłem dane, że różnice w normach to 4% rozbieżności i więcej w określeniu mocy silnika), jeśli jesteś w stanie przeliczyć te różnice w normach z równania Clapeyrona to jestem pełen podziwu i chętnie się z tymi wyliczeniami bym się zapoznał chociażbym dla przykładu tych dwu norm które podałem we wcześniejszym tekście, twórcy tych norm tego nie potrafili i może warto te wyliczenia upowszechnić

- producenci wydają duże pieniądze na pomiary mocy silników i dobrze, ale samochody zawsze są testowane na torach i to jest ostateczny test mocy samochodu, bo inaczej być nie może

- to co robią producenci to kompromis pomiędzy kosztami i osiągami, a konkretny samochód można dostosować do oczekiwań użytkownika

- pomiar na hamowni podwoziowej jest stosowany ze względu na wygodę pomiaru, a nie ze względu na jego dokładność, testowałem ten sam samochód na różnych hamowniach i byłem zdziwiony różnicą w wynikach, a to oczywiście nie znaczy, że uważam, że ten sposób pomiaru mocy jest zły

- jeśli celem jest pomiar mocy silnika, to pomiar na hamowni jest obarczony błędami jak każdy inny pomiar pośredni i chciałem podzielić się swoimi wątpliwościami

- tak, uważam że sprawdzenie osiągów samochodu na drodze to najbardziej wiarygodna weryfikacja celowości zmian w samochodzie (nie mylić z osiągami silnika), szczególnie jeśli to się robi metodą porównawczą przed  i po zmianach.

Pozdrawiam

[steveno]

Hamownia musi być tylko porządna (obciążeniowa ) w dobrych warunkach (odpowiednia temperatura) i wtedy pomiary mają swoją wartość.

Testowanie aut na torze z tego co ja się orientuje nie dotyczą mocy tylko właściwości jezdnych i innych elementów technicznych aut.
Ps. Reklamy na forum staramy się nie robić poprzez posty tylko pracę i doświadczenie tak jak Tam Czy Heko. :)Są to osoby,które między sobą polecamy innym z czystym sumieniem.
Na tym forum( jednym z nie licznych) są głównie ludzie z dużym pojęciem technicznym i tuningowym więc ,aby zrobić na nas wrażanie poprosimy o konkretne przypadki najlepiej fordów,abyśmy mogli skonfrontować nasze spostrzeżenia.

[T]

- tak, uważam że sprawdzenie osiągów samochodu na drodze to najbardziej wiarygodna weryfikacja celowości zmian w samochodzie (nie mylić z osiągami silnika), szczególnie jeśli to się robi metodą porównawczą przed  i po zmianach.

Tworzysz tutaj jakąś całkowitą fikcję, bo pomiar na drodze nie jest w żaden sposób bardziej "bezpośredni" niż na hamowni. Dokładnie tak samo, jak na hamowni, bada się parametry na kołach, a nie na silniku, a tak jak napisał TAM, dochodzą dodatkowe czynniki, które mogą wprowadzać błąd pomiaru, czyli przede wszystkim wiatr i nachylenie nawierzchni.

Najbardziej wiarygodny jest pomiar na hamowni silnikowej, tylko komu chciałoby się wyjmować silnik tylko w tym celu? A z dostępnych metod zdecydowanie najlepsza jest dobra hamownia obciążeniowa, bo zapewnia największą powtarzalność warunków pomiaru, z tym, że pomiary trzeba wykonywać przy podobnych warunkach atmosferycznych (temperatura, ciśnienie, wilgotność) i jak najbliższych modelowym, bo korekcje, których dokonuje hamownia, nie biorą pod uwagę adaptacji ECU do warunków i -- w przypadku nowszych aut -- nie będą do końca odpowiadały rzeczywistości. Dlatego właśnie często zimą, przy wysokim ciśnieniu, auta osiągają "kosmiczne" wyniki na hamowniach pomimo korekcji DIN czy ECE.

[steveno]

Dokładnie potem wychodza tak zwane zdrowe serie st po 235 kucy itp

[mrmotorsport]

steveno, Tomasz.

to co piszecie jest prawie w całości zgodne z tym co powiedziałem. Być może nie podkreśliłem wystarczająco że nie kwestionuje   pomiarów na hamowni podwoziowej a już na pewno zdolności i doświadczenia Waszych forumowych guru. Z przyjemnością podejmuję merytoryczne dyskusje z mądrymi ludzmi, szczególnie gdy dotyczy to motoryzacji. Cel mojego krótkiego wywodu był edukacyjny a Boże broń zaczepny. Chciałbym abyśmy wiedzieli, co to znaczy pomiar mocy i czym ona tak właściwie jest. Najważniejszy jest nie sprzęt, tylko człowiek który go obsługuje, właściwa interpretacja pomiaru.

Cieszy mnie bardzo to co napisał kolega steveno. Jeżeli jest taka potrzeba, z przyjemnością będę udzielał się częściej i wkleję raz na jakiś czas konkretne przypadki dotyczące Fordów.

[T]

Najważniejszy jest nie sprzęt, tylko człowiek który go obsługuje, właściwa interpretacja pomiaru.

To jest zdecydowanie prawda, niemniej hamownia obciążeniowa to obecnie najlepsze z dostępnych przeciętnej osobie narzędzi do tego pomiaru.

[steveno]

[quote

Cieszy mnie bardzo to co napisał kolega steveno. Jeżeli jest taka potrzeba, z przyjemnością będę udzielał się częściej i wkleję raz na jakiś czas konkretne przypadki dotyczące Fordów.                                                                                   Każde wiarygodne mody i spostrzeżenia bardzo miłe widziane.

[mrmotorsport]

Steveno specjalnie dla Ciebie troche obiecanych konkretów
Ciężko o bardziej wiarygodne źródła niż niezależne badania pracowników naukowych zakładu pojazdów i diagnostyki.

Zaloguj się lub zarejestruj się za darmo żeby zobaczyć link.http://www.mrmotorsport.pl/008.pdf

Będzie więcej, już się kontaktuje z tymi naukowcami.

[heko]

...mistrz z DE
chip z odcinką 7500!!!
brak ochrony termicznej w sofcie
stopiony kat...i 207KM
wpadł duży IC, Decat i strojenie


Zaloguj się lub zarejestruj się za darmo żeby zobaczyć link.

Zaloguj się lub zarejestruj się za darmo żeby zobaczyć zdjęcie.

[sseebbaa1]

Najpierw zepsuł, a potem przyjechał na właściwą stronę Odry naprawić?
Widać po czerwonej kresce, że tak wysokie obroty nie miały już żadnego sensu.

[weksla]

Ten czerwony wykres to masakra jakaś:) Gorzej niż u mnie było. Kształt wykresu czerwonego jak w mk4 1,8 tdci

[TAM]

heko, czy ja dobrze widzę na tym wykresie "hamownia obciążeniowa"? :-)

Przy okazji wszystkim życzę zdrowych, radosnych, spokojnych Śiwiąt Wielkiej Nocy, smacznego jajeczka i mokrego dyngusa (pewnie i tak będzie z nieba).

[heko]

...

heko, czy ja dobrze widzę na tym wykresie "hamownia obciążeniowa"?

Przy okazji wszystkim życzę zdrowych, radosnych, spokojnych Śiwiąt Wielkiej Nocy, smacznego jajeczka i mokrego dyngusa (pewnie i tak będzie z nieba).

no jak nie, jak tak
od jesieni 2014

[skoti79]

TAM nie czytasz postów,  Heko już się wcześniej pochwalił nowym nabytkiem

[TAM]

Oj tam oj TAM, przegapiłem